Какое масло лучше!

Модераторы: Бармаглот, тах, Анатолий Васильев, Gamlet

Аватара пользователя
Василий Сулима
Полковник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 18 ноя 2006 13:03
Автомобиль: Тойота Камри; Тойота карина Е, ЗИЛ 431410
Откуда: г.Зеленоград
Контактная информация:

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение Василий Сулима »

Я на предыдущем( А32, 2.0 на механике) лил кастрол и мобил. Не знаю чего эти марки хают, но продал с пробегом за 500т.км. и компрессия была выше 10 единиц, и масло не жрал, и переборки не было.
Аватара пользователя
Александр А084МН
Майор
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 11 окт 2009 15:02
Автомобиль: A33 VQ30DE Silver QX
Откуда: Нижний Новгород

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение Александр А084МН »

maratei писал(а):
Если интересно мое мнение, то уверяю вас — оно будет резко отличным от того что у нас принято и отличным от маркетингового позиционирования.
Так что буду удивлять. :)
Лучшие масла — ZIC, Shevron, Shell, Motul (но тут цена)
Второй эшелон — Mobil, Elf, Total
Ну и то что я никогда не посоветую будучи в здравом уме — Castrol, BP, Esso
Все сказанное исходит исключительно из знания технических характеристик, используемых базовых масел и данных испытаний. Выбор исключительно за вами.
интересный факт:зашел сегодня в магазин и удивился: ZIC 10w-40 стоит 900 рублей за 4л. Как такое может быть, если учитывать, что я брал Castrol 10-w40 стоимостью около 1400 руб?
Да и Shell: за литр 230 руб, а Castrol беру на доливку почти по 300 руб за литр (и то и то 10w-40)! :shock:
Аватара пользователя
rulik
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 09 дек 2007 23:46
Автомобиль: А32, 1997, 3 литра, автомат (в багажнике)
Откуда: Берлин

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение rulik »

maratei писал(а):Чушь какая. Пишет человек мало что понимающий.
Тут я, конечно, нехило отхватил по морде :lol: И очень даже мотивированно.
Сразу скажу, что я не являюсь химиком-ядерщиком :D и подобной информацией не обладаю. До сих пор я полностью доверял своему источнику, но написаному выше даже на подсознательном уровне хочется верить.
Отсюда у меня появилось желание увидеть хотя бы сканы заключений компетентных исследований и понять, почему Castrol есть ослиная моча, а Shell - спасение для двигателя.
Это без иронии, а для собственного развития и блага. Да и не только моего. Многие на форуме маются выбором масла.
К тому же тесты немецкого ADAC ставили на первое место Mobil, а на второе - Shell и Castrol. Про ZIC и Shevron вообще никто не вспоминал. К моему сожалению, сейчас не могу найти эту статью, но распределение производителей помню очень четко. Но, как сейчас, помню, что Castrol следует девизу "хорошее масло за малые деньги". Сам на нем и езжу уже 50 тысяч и в рулевом, и в автомате, и в двигателе. Никому хуже не стало. При том, что люлей получают все без разбору и неплохо с этим справляются.
Если Вы и правда принадлежите к 0,1 процента людей, которые понимают в масле, просьба обосновать свои выкладки.
Вкус — это способность оценить не пробуя...
Чем позже тормозишь - тем дольше остаешься быстрым...
Я настолько хорошо воспитан, что даже когда посылаю naher, всегда перезваниваю и спрашиваю, как добрался...
Аватара пользователя
maratei
Рядовой
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 май 2010 12:14
Автомобиль: Макс А33 3.0 АКПП 2000 г.в.
Откуда: Казань

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение maratei »

rulik писал(а): Тут я, конечно, нехило отхватил по морде :lol: И очень даже мотивированно.
:D Да уж ладно, я как-то тоже слишком эмоционально начал :o
По сути. Общее впечатление о маслах сложилось после проведения самых разных экспертиз и полевых испытаний, результаты которых проходили через мои руки за последние 6 лет. Все эти бумаги надо поискать, найду - выложу. Но в общем и целом иерархия, описанная мной, в целом сохраняется. Вот например последние тесты ЗР: http://www.zr.ru/a/132318/ и http://www.zr.ru/a/269074/ Бытует мнение что ЗР продажное издание - скажу следующее с Колодочниковым я знаком, как-то напрямую его спросил - правда что заказное делаете? На что был четкий ответ (я ему почему-то верю) - когда-то, в трудные времена, мож такое и было, но сейчас рекламный бюджет журнала таков, что позволяет жить совершенно безбедно и делать при этом заказные статьи, доходу с которых по большому счету - чуть, а риска для репутации - вагон - нафиг не надо.
Возможно в предудущих постах я выразился несколько категорично. В принципе любое масло (если не паленка) имеет право на жизнь. Если посмотреть те же зарулевские тесты - то ничего критичного ни у кого нет. Результаты колеблются от "хорошо" до "отлично". "Плохо" - ни про кого не сказано. Если масло соответствует основным допускам по API, ACEA, допускам ведущих производителей - так мотору в любом случае тока польза. Но где-то польза побольше, а где-то поменьше.

Во, перечитал что написал - чет добрый я седня.. :D

Что касается тестов ADAC - это абсолютно естественно.Это обычное распределение доли рынка в разных регионах. Понятно что в Германии Shell, Mobil и Castrol имеют основную долю рынка, а про ZIC там никто и не слышал. А в Корее, например, тот же ZIC занимает почти 40% рынка и Mobil там - как у нас Лукойл - никто его не любит. То же самое, например, Статойл - у нас он почти неизвестен, хотя масло вроде неплохое, но ни разу не видел его в каких-либо тестах, а в Норвегии оно занимает чуть не половину рынка. Маркетинг, мать его...

Тут, наверное, уже стало видно, что из меня просто выпирает любовь к ZICу. Ну да, есть такое, чего уж... По ряду причин - я на нем больше всего зарабатываю, мне нравится его качество, нравится отношение производителей к системе продаж, да и результаты испытаний. Естественно, определенный субъективизм тут есть, но это лично мое пристрастие. У каждого свой выбор.
Очень мне понравился их завод и его масштабы, но в первую очередь я просто балдею от их страны. Очень рекомендую.
Последний раз редактировалось maratei 25 ноя 2010 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
maratei
Рядовой
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 май 2010 12:14
Автомобиль: Макс А33 3.0 АКПП 2000 г.в.
Откуда: Казань

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение maratei »

Александр А084МН писал(а):интересный факт:зашел сегодня в магазин и удивился: ZIC 10w-40 стоит 900 рублей за 4л. Как такое может быть, если учитывать, что я брал Castrol 10-w40 стоимостью около 1400 руб?
А вот это точно очень интересно. Во-первых, маркетологи у ZICа - пардон,гавно, а у Castrolа - молодцы. Можно спозиционировать товар так что заработать на нем 200%, а можно так что 20%, но совершенно не факт, что более дорогой товар - лучше. Мы все тут взрослые люди и думаю не раз в жизни с этим сталкивались. Но это не главное. Второе - если у тебя не самое лучшее базовое масло, чтобы достичь заданного уровня - его надо улучшить покупая базу получше. Понятно, что продадут ее втридорога. При этом все равно база не станет идеальной. Тут на помощь придут присадки, уровень масла можно дотянуть до соответствующей категории, скажем, по API, но присадок понадобится побольше. Доля присадок в масле - 5-15%, но несут они в себе больше половины цены. Отсюда и бОльшая себестоимость при несколько худшем качестве, хотя соответствие категориям соблюдено.
Аватара пользователя
maratei
Рядовой
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 06 май 2010 12:14
Автомобиль: Макс А33 3.0 АКПП 2000 г.в.
Откуда: Казань

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение maratei »

Добавлю еще одно. Большинство людей при выборе масло ориентируются на бренд, мнение знакомых и т.п. Боле продвинутые смотрят на уровень по API - шоб SM или хотя бы SL. А вот на допуски автопроизводителей обращают внимание единицы. А как выяснилось зря. Требования API курят в сторонке от требований MB или BMW. Вот ссылка http://sas-origin.onstreammedia.com/ori ... index.html с сайта производителя присадок Lubrizol. В левой колонке выбираем интересующий нас допуск и смотрим на диаграмму. Выбираем еще один сравниваем (они накладываются друг на друга). Чем требование на диаграмме выше - тем лучше. Может это в выборе как-то поможет.
Аватара пользователя
fantom
Капитан
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 01 дек 2008 15:08
Автомобиль: nissan maximaQX A33 3.0 АКПП 2004г.в.
Откуда: астана

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение fantom »

Лью Мобил 5/30,практически постоянно,маслом доволен,угар от замены до замены уровень падает с максимума на минимум,зимой заводится нормально,так что на мой взгляд для меня это хорошее масло.
гитлер плохой мальчик-сука
Аватара пользователя
rulik
Генерал-лейтенант
Сообщения: 2312
Зарегистрирован: 09 дек 2007 23:46
Автомобиль: А32, 1997, 3 литра, автомат (в багажнике)
Откуда: Берлин

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение rulik »

Ну что ж... Почитал... Стало только хуже. Одним словом: меньше знаешь - лучше спишь.

Получается, что все испытуемые масла замешаны на базовых маслах SL/CF и только одно SM/SL/CF. Все они 10W-40 и все имеют одинаковые допуски Мерседеса и Фольксвагена от 1997 года. Но если верить диаграммам от ЗР, то даже у названных ими лидеров есть приличные провалы по некоторым параметрам оценки. То-есть идеального масла нет. Конечно, ZIC на фоне других выглядит лучше всех. Но я обзвонил три магазина, и ни в одном этим маслом не торгуют. А в одном даже не слышали про такое. Таким образом оно для меня отпадает.
Лично я пока вернулся к своему мнению, что ездить можно в принципе на любом 10W-40, лишь бы не паленка. Единственным неоспоримым критерием выбора вижу климатическую зону. Но у нас 15 градусов мороза - уже большая редкость. А эту температуру будет держать любое масло.

Или я что-либо очень важное не просек в этой теме?

Ну и я всё-таки попытаюсь дождаться сканов результатов реальных лабораторных испытаний, а не +/-10% от ЗР.
Вкус — это способность оценить не пробуя...
Чем позже тормозишь - тем дольше остаешься быстрым...
Я настолько хорошо воспитан, что даже когда посылаю naher, всегда перезваниваю и спрашиваю, как добрался...
Arsh
Рядовой
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 21:53
Автомобиль: Nissan Maxima A33 2004 2,0 АКПП
Откуда: Наб.Челны

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение Arsh »

Приветствую всех. Уважамый Маратей посоветуйте пожалуйста какое масло залить. Автомобиль NM A 33 2004 года 2,0 АКПП пробег 20.000 км живу в Челнах, климат знаете.
тах
Маршал
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 21 сен 2008 12:12
Автомобиль: А32 ЦЕФИРО 1998г 2.0 АКПП
Откуда: НОВОСИБИРСК

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение тах »

при таком пробеге - оригинал.
а вообще прочитай тему с начала и поймешь, какое тебе лично лить масло, ты должен решить сам
по этой ссылке можно найти: темы, мануал и другие вопросы Вас интересующие
КРАТКОЕ ОГЛАВЛЕНИЕ ФОРУМА. СПИСОК ОСНОВНЫХ ТЕМ
Аватара пользователя
Василий Сулима
Полковник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 18 ноя 2006 13:03
Автомобиль: Тойота Камри; Тойота карина Е, ЗИЛ 431410
Откуда: г.Зеленоград
Контактная информация:

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение Василий Сулима »

6 лет и 20 т.км?Вериться с трудом...По гаражу можно больше за 6лет накатать)))))Один владелец?
Аватара пользователя
sir.EAA
Подполковник
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 04 май 2008 08:33
Автомобиль: Сейчас А33 QX 3.0 2000г. приручен. был А32 2,0 97 г. ручной
Откуда: СТАЛИНГРАД
Контактная информация:

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение sir.EAA »

maratei писал(а):Лучшие масла — ZIC, Shevron, Shell, Motul (но тут цена)
Второй эшелон — Mobil, Elf, Total
Ну и то что я никогда не посоветую будучи в здравом уме — Castrol, BP, Esso
Все сказанное исходит исключительно из знания технических характеристик, используемых базовых масел и данных испытаний. Выбор исключительно за вами.
Полностью согласен, что выбор за нами. Вот например тест где ZIC не лидер, а ежели ЗР полистать то там в первых рядах.
http://catalog.autodela.ru/article/view/3262
Много зависит от условий тестов. Для себя я сделал выбор давно это был Шелл, сейчас я на Мотюль перешел.
При выборе масла надо смотреть рекомендации производителя авто, а там уже выбирать по параметрам.
Причем если одно масло подходит одной машине не факт что это масло устроит вашего коня. У меня друг ENEOS льет, типа масло японское для япошек и бла бла бла, супер все афигенно! Я залил. Расход масла меня чуть седым не сделал, литра полтора за 8-9 тысяч. Вернулся на Шелл расход в пределах 300-500 грамм.
Посему считаю что все сугубо индивидуально, главное все таки масло менять не затягивать и главное не минералку. :D
Изображение
Сава
Лейтенант
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 11 сен 2010 23:24
Автомобиль: Ниссан Максима 2004г. 2-хлитровая,АКПП

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение Сава »

Во все машины которые были лил мобил, сейчас в макс тоже мобил 5w50 лью. Почему остановился на мобиле, были две истории, первая моя машина фольц В3 лил туда кастрол, и вдруг у меня заорала лампочка давления масла, приехал на сервис сказали масленому насосу крындец, поехал к знакомым поменяли масло на мобил из бочки и все как рукой сняло, это не потому что кастрол плохой просто подделка попалась. На другой машине Миц.лансер(с пробегом за 200 000) начали стучать гидрокомпенсаторы вот тут я много пробывал и синтетику лил и покупал фирменное Мицубиши, в итоге залил Мобил 10w60 Экстендед лайф, стучать практически перестали. На другой машине лил тоже Мобил как то в знакомом сервисе предложили Мотуль сказали что лучше Мобила и я почуствую разницу, решил попробывать но разницы не почуствовал и вернулся к Мобилу.
Сам занимаюсь техническими маслами и могу сказать что все импортные масла примерно одного качества, разница только в пакетах присадок. Хорошая база у Мобила и Шелла, у остальных не знаю поэтому доверяю этим маркам, так же могу сказать что не ведитесь на дешевые цены это скорее всего подделка.
Arsh
Рядовой
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 25 ноя 2010 21:53
Автомобиль: Nissan Maxima A33 2004 2,0 АКПП
Откуда: Наб.Челны

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение Arsh »

Пробег реальный 20.000, машина в гараже стояла, так как хозяин пользовался служебной.
Полистав тему я сделал выводы:
1 Шелл устраиваит и тех и тех
2 Заливать надо синтетику
3 промывочным маслом лучше не пользоваться
Если что неправильно понял поправьте пожалуйста.
Помогите, пожалуйста определиться с параметрами масла. Живу в Татарстане. Зимы у нас обычно до -30 градусов, хотя иногда и до 40 бывает доходит, но это редко.
Аватара пользователя
allert
Маршал
Сообщения: 9285
Зарегистрирован: 04 апр 2006 23:24
Автомобиль: 32 QX 99г. мкпп vq20 ,Teana J32 vq25 11г., Almera B10 акпп 06г.,Teana J32 vq25 13г.
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Какое масло лучше!!!!!

Сообщение allert »

1. Марка масла роли не играет- только его НЕПАЛЕНОСТЬ! Если хочешь помочь двигателю жить - меняй не через 10 тыс а через 7 или 5.
2. Да. Ну... во всяком случае это целесообразно.
3. Да. лучше просто поменять масло после смены марки через 3-4 тыс. особенно при переходе с минералки.
4. Для твоего пробега - лето 5-30, можно его же и зимой. ну а если уж -40 надо 0-30.
Жизнь покажет...
Ответить