АйТи-шники ау!

Тахыч · Сообщение **Тахыч** » 05 сен 2007 19:13

У нас уровень цен неимоверный.Москва самый дорогой город мира.500000 уе за однокомнатную халупу в центре-не предел.

allert · Сообщение **allert** » 05 сен 2007 19:14

Дык кто поделится тем, что сам вырастил. А сливать отстой (куда уж без него) - не позволяет совесть.

спасибо, понял.

Я бы за такую и пяткой на работе не шевелил бы.

Не в обиду - как показывает мой долгий и печальный опыт жизни в начальниках, люди с такой позицией обычно не шевелят пяткой ни за какую зарплату, другое дело что каждой квалификации своя зарплата - так я с десятилетним стажем и не ищу

allert · Сообщение **allert** » 05 сен 2007 19:28

Тахыч, Кстати такой вопрос- а что сейчас имеют ввиду когда говорят "соцпакет" - а то вдруг я от жизни отстал.

Тахыч · Сообщение **Тахыч** » 05 сен 2007 19:51

Медстраховка,питание,проезд - обычно так.А про квалификацию-ты прав-именно та самая,когда могу кочевряжится.Точнее была.Ибо я теперь и сам начальничег.Правда уже не IT)))) Надоело потому что ковыряние в сиськах,доменах и прочей х-не.

allert · Сообщение **allert** » 05 сен 2007 20:01

Эх! точно отстал! А то обычно "соцпакет" это возможность сходить на 2 недели в отпуск за счет конторы и -о ужас!- белая зарплата

Zayha · Сообщение **Zayha** » 05 сен 2007 20:10

Люди, вы говорите чего вам конкретно надо, много есть умного народа! Лучьше в личку!

WALL · Сообщение **WALL** » 05 сен 2007 20:21

ребят , тока не бонаньте,контора занимается ремонтом и продажей оргтехники\, так вот , ни один админ без моих орхаровцов ни чо не включил в в свою систему, и всегда мои разгрибают кода на несколько дней из оборота принтер изымается на ремонт, так это чо я своим платить более чем админам должен?
Нет сейчас нормальных ремонтников и такжде админов тока денег дай!!!!!!

Тахыч · Сообщение **Тахыч** » 05 сен 2007 20:23

Нормальных спецов ваще крайне мало. А те которые есть-могут просить сколько угодно-и свою деньгу получат 100%

Поскоку allert, здесь админа не найдет, и поскольку офтоп, то Тахыч, где-то прав - где-то нет. Есть спец, пусть даже супер - но как только он начнет становится в позу - долг начальника - уволить, если не нашлось способа заинтересовать в плодотворной работе. И чем быстрей, тем лучше. Другое дело, что начальник должен был подстраховаться и в запасе необходимо было иметь подготовленную замену, которая должна подхватить знамя и зарплату убитого бойца. Зарплата не должна быть завышенной, иначе это приводит к переоценке. Да и не все меряется зарплатой. Я знал многих людей (да и сам тоже) которые с высокой зарплаты уходили на нормальную работу. Соцпакет хорошо (причем не 14 дней - а 28 и 13-я зряплата, и за выслугу, и премию, и на левачок - в разумных пределах - глаза прикрыть), но ничто так не ценится как свобода и душевное равновесие. Кому-то нравится, чтоб работник сидел от... и до.. Неправильно это. И на опоздание надо уметь глаза закрыть, и пораньше отпустить. Да и как говорит Стас - доброе слово - и кошке приятно... Главное, чтоб система работала. Когда она не сбоит - можно дать расслабиться. Но если аврал - то извините - до победного конца - но не под пушкой, а чтоб он сам понимал - типа чувство ответственности. В общем - то мы от недостатка исполнителе перешли к квалификации начальника - ну дык он и отвечает за все. А менять перчатки - если не смерть, то серьезный урон бизнесу. Причем не всегда нужно гнать подчиненных - может есть смысл оценить начальника?
Maksim,

Эх Москва...
хорошие у вас зарплаты блин

Да уж... Однако и цены...На то и самый дорогой город мира..

Тахыч · Сообщение **Тахыч** » 05 сен 2007 21:31

Обычно начальники то и портят все.Неправильным подбором кадров,неправильной мотивацией и тд.Я даже на 100000 р зряплаты не пойду в контору,где штрафуют за опоздания,стоят над душой,читают переписку и тд.

Тахыч, дык и я про то, а ты 50, 100.... На жизнь все-равно не хватит, даже 500 и лимона... (дальше в лес - больше дров).

Тахыч · Сообщение **Тахыч** » 05 сен 2007 21:54

Да дело не в том ,хватит или нет.А в условия зарабатывания.

allert · Сообщение **allert** » 05 сен 2007 22:03

Анатолий Васильев, Все здорово, поначалу готов был подписаться, а потом показалось - не оттдают ли слишком Ваши тезисы идеализмом? Когда-то в присно-памятные времена все примерно так и выглядело, и про позы и про управление коллективом методом кнута и пряника, и про мобилизацию на аврал, и про добрые слова, еще лет 6-7 назад я именно так и работал. А теперь что-то меняется все-таки в сторону цивилизованных более что-ли трудовых отношений...
В итоге стал целенаправленно брать молодых, на вырост так сказать, на должности где надо пахать (ну просто сидеть и ломать голову днями, или бегать высунов язык по объектам) - они потом конечно вырастают годика за 2-3 , приобретают опыт, просят повысить - и.. быстренько уходят, правда всегда на больший оклад и с прекрасной характеристикой от меня. Остаться и повысится у них тоже шанс есть - только для этого надо подсидеть того, кто ступенькой выше - вот кто с этим справляется, тот и дальше со мной успешно работает. А на место пахаря всегда найдется новый бывший студент, причем они сейчас настолько быстро прогрессируют, что каждый следующий приносит много изменений в рутину, что всегда для бизнеса полезно... А на должности, где надо согласовывать и утрясать стал брать старых советских инженеров, закрывая глаза на алкоголизм и слабое здоровье - этим в принципе не приходит в голову, сколько можно грубо говоря украсть на их должностях, а на пиво им прощается, пользы то на 5 порядков больше. Этих увольнять просто, всегда есть за что, а нужны они бывают иногда под одну конкретную задачу. Это что касается технической службы, а управляющие объектов, а персонал этих объектов - там все гораздо жестче выглядит, там живые деньги а не зарплаты...

Вот вам и самый дорогой город мира!

З.Ы. А с увольнением конкретных людей выработал такой метод - если за подчиненного что-то пришлось делать мне самому - это конец. Поскольку весь коллектив в курсе этой мульки - помогает

allert, а ничего в принципах управления не поменялось за 20 лет (это типа у нас). Стало больше инструментов - и все! Психологии никто не отменял - начальнику это надо не только знать, но и уметь пользоваться. Универсальных методов нет (за исключением армии, да и то...начальнику и там голова, чтоб не только фуражку носить). Плохо когда начальник излишне некомпетентен (причем чем выше ранг - тем выше эта степень), но еще хуже когда он поражает знанием деталей (Дилберт это годах в 50-х описал).

allert · Сообщение **allert** » 05 сен 2007 23:22

Анатолий Васильев, Насчет больше инструментов - мо быть, мо быть, хотя в 90-е попроще было - волчьи законы конечно, зато без трудовых кодексов. а насчет деталей - так рад бы без них , да как бы самого не подсидели

Если более серьезно, я всегда знаю ЧТО должны делать мои гаврики, а уж КАК делать - их забота, и горе тому, кто не знает... А психология - кто ж спорит, оружие эффективное, но обоюдоострое, да и пользоваться ей для повышения производительности - не знаю как объяснить - мне кажется иногда не слишком... этичным что-ли(не для нашего бизнеса слово, не знаю в общем) , ведь это всего лишь работа, чего человеку в душу лезть... Лучше уж пусть считают меня типичным идиотом-начальником.
Ну да ладно, вижу - у нас "разные вкусы и разная мораль", на том и закончим дискуссию