Хочу в Украину!
Модераторы: тах, Анатолий Васильев, Gamlet
- Классик
- Подполковник
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 01 фев 2009 16:22
- Автомобиль: Maxima QX A32, VQ30DE, MT. SE '97
- Откуда: ОДЕССА
Re: Хочу в Украину!
Предложное управление
В современном русском языке правильное словоупотребление предлогов «на» или «в» перед названием Украины иногда считают спорным вопросом. Профессор Владимир Лопатин указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина». В справочнике Дитмара Розенталя сказано, что следует писать и говорить «в Украину», «из Украины», «в Украине» (следует оговорить, что данное изменение было внесено в справочник уже после смерти Д. Розенталя и, по мнению «Справочного бюро» сайта Грамота.ру, возможно, по политическим соображениям).
Как указывает справочная служба Грамота.ру, «в 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты „в Украину“ и соответственно „из Украины“. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций „на Украину“ и „на окраину“». Сама справочная служба русского языка Грамота.ру всегда рекомендует к использованию исключительно вариант с использованием предлога «на»: «на Украине», «на Украину» (в любых контекстах).
В советский период преобладало предложное управление на Украине, но в русском языке XVIII — начала XX века (до 1930-х годов) наряду с ним употреблялось также в Украине, не только у авторов украинского происхождения (Нарежный, Гоголь, Костомаров, Короленко, Вернадский), но и у уроженцев великорусских губерний: в Украину (Татищев, Карамзин, Одоевский, Лев Толстой, Герцен, Пришвин), из Украины (Лесков, Горький, Алексей Толстой; последнее управление оставалось активным весь XX век). Многие авторы этого периода употребляли параллельно как управление на Украине, так и в Украине.
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Украина
Короче: и так и так правильно. Но мне, как одесситу (а, стало быть, и украинцу), приятнее слышать второй вариант. Украина - не окраина. Будьте добры...
p.s. прошу прощения что поднял эту тему наверх
- Gamlet
- Соавтор сайта
- Сообщения: 3121
- Зарегистрирован: 01 сен 2005 08:53
- Автомобиль: Volvo S80 II, 2,5T
- Откуда: Кисловодск - Краснодар
- Контактная информация:
Re: Хочу в Украину!
Если привнести сюда политическую подоплеку, то я ничему не удивлюсь, если украинское правительство дойдет до очередного маразма из антагонистических соображений. Как бы это не хотелось, но развести братские славянские народы опираясь на вымышленные или извращенные факты, это абсурд который рано или поздно закончится (я надеюсь).
Поэтому, признаем твое право, как украинцу применять выражение "в Украину", наряду с нашим правом выражаться "в Украину". Я думаю, что эти мелочи не затрагивают национальных (конфессиональных и пр.) чувств.

-
- Капитан
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 14 дек 2007 11:27
- Автомобиль: infiniti I35 2002goda +gaz
- Откуда: Литва
- Контактная информация:
Re: Хочу в Украину!

- Александр03111962
- Лейтенант
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 12 июн 2009 08:09
- Автомобиль: Nissan, "Maxima", A33, 2000 г.в., 2л., МКПП
- Откуда: Москва
Re: Хочу в Украину!
Все эти придумки не из хороших побуждений и к Украине и к России. Всё америкосы хороводят этим, а политика у них простая "Разделяй и властвуй".
- Gamlet
- Соавтор сайта
- Сообщения: 3121
- Зарегистрирован: 01 сен 2005 08:53
- Автомобиль: Volvo S80 II, 2,5T
- Откуда: Кисловодск - Краснодар
- Контактная информация:
Re: Хочу в Украину!
в атестате стоит "4", украинский язык знаю как русский.
прЕнадлежала

В остальном с тобой согласен.

- Manzhos
- Майор
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: 26 дек 2005 18:22
- Автомобиль: максима а-32 араб 3-л МКПП
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Хочу в Украину!
- cot
- Майор
- Сообщения: 221
- Зарегистрирован: 16 мар 2010 20:54
- Автомобиль: Был Ниссан Максима,теперь Опель Омега В,Рено Логан
- Откуда: город отмеченный Бабломъ
- Контактная информация:
Re: Хочу в Украину!
- @strateg@
- Полковник
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 04 апр 2008 15:44
- Автомобиль: Nissan Maxima, 2003 г., А33, АКПП, 2 л., серебристый
- Откуда: Москва
Re: Хочу в Украину!
- @strateg@
- Полковник
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 04 апр 2008 15:44
- Автомобиль: Nissan Maxima, 2003 г., А33, АКПП, 2 л., серебристый
- Откуда: Москва
Re: Хочу в Украину!
- micio
- Рядовой
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 28 ноя 2009 00:38
- Автомобиль: ниссан максима 2004г.3л.акпп
- Откуда: Москва
Re: Хочу в Украину!
- @strateg@
- Полковник
- Сообщения: 834
- Зарегистрирован: 04 апр 2008 15:44
- Автомобиль: Nissan Maxima, 2003 г., А33, АКПП, 2 л., серебристый
- Откуда: Москва
Re: Хочу в Украину!
-
- Рядовой
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 01 дек 2009 21:59
- Автомобиль: QX А32 1995 2.0 мкпп
- Откуда: Челябинск
Re: Хочу в Украину!
Ездил в Евпаторию-Севастополь-Запорожье.
Таможню ехал через Валуйки-Пiски . Туда - машин не было вобще.
Назад - какое-то столпотворение = 3 часа.
Через Валуйки дорога отвратительная аж до Донцка и Лисичанска. После него - до моря нормально. 120 можно ехать.
Машинка не подвела. Только на малых оборотах тарахтела детонацией на Украинский бензин. Пришлось заливать Шелл 95 (по 33 рубля получается.)
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 09 окт 2015 14:19
- Автомобиль: Audi quattro
- Откуда: Киев
Re: Хочу в Украину!
-
- Майор
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: 16 июл 2012 08:22
- Автомобиль: Nissan MAXIMA a32, 1998, 2 литра,мкпп
- Откуда: г.Москва
- Контактная информация:
Re: Хочу в Украину!
Заметьте. всегда говорилось на Руси) а не в Руси)odison писал(а):Даааа....ну славо богу, есть еще грамотные люди у нас в России (заметьте на НА РОССИИ а В РОССИИ)olga+egor писал(а):«В Украине» или «на Украине» — где лучше жить?
— …Жить в элитарной Украине… — А почему не на элитарной Украине? — http://www.gramota.ru: «Любой говорящий знает, если у него есть аттестат зрелости, содержание программы средней школы. <…> Согласно правилам русского языка следует говорить только на Украине — суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка». — Иногда можетКогда Украина представляла собой не государство, а некую территорию, «на ней» вполне можно было находиться. Находиться же на, а не в государстве противоречит всем правилам грамотности. Вы не бывали, случаем, на Франции? — И на Кубе тоже не бывал, и на Кубани. Меня начинают мучать догадки
. Куба и Кубань, уже очень близко. Может, проблема с буквой у. Тогда «на Уругвае», «на Уганде», на «Удмуртии»… — Приняли у нас такое постановление, и теперь во всех официальных документах необходимо писать «в Украину, в Украине» и т.д. Так что если писать «на Украину», документ могут засчитать недействительным. — В украинском языке можно производить какие угодно перестановки — если кому-то хочется. Но если люди пользуются русским языком, они должны строить фразы по правилам русского языка без поправок на национальное самосознание. Не надо путать язык с политикой. Иначе «в Украине» будет восприниматься как встречное посягательство на русский язык — государственный язык Российской Федерации и национальное достояние.
Этимологически название «Украина» происходит от понятия «украинный», «крайний». Читаем в словаре В.И. Даля: «Украйный, украинный, крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. Украй, украйна, область с краю государства или крайняя. Ныне Украйной зовут Малую Русь (Малороссию)…». Действительно, название «Украина» как историческое название страны, населённой украинцами, известно с XII века. Тогда так называли земли Переяславские (княжество) и частично Галицкие (княжество), находящиеся на рубежах распадающейся Киевской Руси. С XIII века к этим землям присоединились Среднее Приднестровье, Галицко-Волынское княжество и др. В 1731—1733 годах на южных границах (южной окраине) России между реками Днепром и Северным Донцом была создана «украинская линия» для защиты от крымских татар — ещё одно напоминание об этимологии слова «Украина».
По правилам орфоэпии XVIII века, когда происхождение слова было ещё для всех прозрачно, говорилось «в Украине», что было вполне логично, поскольку означало «в окраинной местности, в краю, находящимся на краю…». Та же норма держалась и в XIX веке. Чтобы убедиться в этом, достаточно перечитать Н.В. Гоголя, Т.Г. Шевченко, Лесю Украинку.
Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно.
Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни, о которых долго рассказывалось выше. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употреблинют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!
На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского языка Д.Э. Розенталя. Он пишет:
В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).
Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно на Украине.